Das Forum der GAG

Mich würde mal interessieren, was so die ältesten UT gefundenen Jahreszahlen in den einzelnen Revieren sind. Ich meine jetzt nicht welche am Schlusstein des Stolleneinganges sondern richtig am Stoß oder in Tafeln eingehauene Jahreszahlen, die Ihr auch wirklich gesehen habt. Foto wäre nett

Bei uns ist das eine 1699
Im Feldort der Grube Wennsglückt.

In FG ist´s "1557" in der Hornstatt des 3. Fundschachtes der Grube "Kippersberg" (Foto später)

Glück Auf!
Stephan

Geyer: 1589 "Reicher Silbertrost"
Wolkenstein: 1569 (Bild könnte Falk liefern)

Wir könnten da 1517 anbieten
Gefunden vor ein paar Jahren, Kupfer-und Silbergrube am Osthang des Pöhlberges bei Geyersdorf.
2009 am Fundort wieder eingemauert, war und ist kein Schlussstein, genaue Bedeutung noch unbekannt.
Leider nicht im anstehenden Fels geschlagen, hoffe dass es trotzdem zählt?
Kannst ihn Dir gern beim nächsten Besuch bei uns anschauen...

Glück Auf!
Uwe

PS: für Frohnau hätte ich noch eine 1691 im anstehenden Fels zu bieten, Foto vorhanden.
Vorgefunden bei Befahrung über Bierschnabelstolln vor einigen Jahren...

Also in Freiberg geht es noch "einen Schnaps" tiefer ...
Im "Der Anschnitt" (2000) ist im Kapitel "Markierungsstufen und Schrifttafeln im Freiberger Silberbergbau": ... die älteste Freiberger Stufe aus dem Jahr 1518 im Tiefen Fürstenstollen am Löfflerschacht ... " zu sehen.

Ein Bild davon habe ich leider nicht, aber so sieht sie aus:
15 INI Jar 18
und bedeutet:
15 IN NOMINE JESU Jahr 18

"einen Schnaps" ... ist richtig! Es ist die wohl etwas alkoholselige Interpretation einer Inschrift aus dem 18. Jh.
Es gibt eben solche Autoren und solche Autoren...

Glück Auf!
Stephan

(Übrigens: in genannter Publikation habe ich auf den paar Seiten über 32 grobe Fehler gefunden ...)

Unfalltafel "Hans Benel" (1576) im Grubenfeld von "St. Donat" / Freiberg

@Bastl: Das wäre aber "nur" die zweitälteste in FG

Glück Auf!
Stephan

Falafel hat geschrieben:@Bastl: Das wäre aber "nur" die zweitälteste in FG

@stephan:
na noch fehlt dein bild als beweis

da es scheinbar nicht so viele jahreszahlen vor 1600 gibt, sollten wir das thema auf "die ältesten jahreszahlen" erweitern.

Du nervst Bitte Qualität entschuldigen, ist die Kopie einer Kopie einer Kopie ... (und außerdem nicht von mir )

Für's Siegerland lässt sich sagen, dass wir keine nennenswerten Jahreszahlen (mehr?) unter Tage haben. Lediglich im fiskalischen Bergbau hat man sich hin und wieder die Mühe gemacht, Tafeln anzubringen. Ansonsten sieht es mau aus. Könnte vielleicht auch damit zusammenhängen, dass beim späteren Nachreissen der Zinkblende die meisten alten Baue verändert wurden.

Die älteste mir bekannte Jahreszahl lautet auf "1864", diese wurde jedoch von Hand in weissen Tonschiefer geritzt.

Nobi hat geschrieben:Mich würde mal interessieren, was so die ältesten UT gefundenen Jahreszahlen in den einzelnen Revieren sind. Ich meine jetzt nicht welche am Schlusstein des Stolleneinganges sondern richtig am Stoß oder in Tafeln eingehauene Jahreszahlen, die Ihr auch wirklich gesehen habt. Foto wäre nett

Hier mal was aus dem Pobershauer Revier.
Bislang ist das die älteste eingeschlagene Jahreszahl, die wir gefunden haben.

Hier ist das gewünschte PIC

In der Nordpfalz und der Naheregion sind die ältesten Zeichen meines Wissens aus dem 18. Jahrhundert.

Die älteste Jahreszahl 1739 findet sich im Kupferbergwerk Walhausen an der oberen Nahe (http://bjoerns.org/walhausen/doku.php?id=kupferbergwerk).

Dann geht es naheabwärts mit der Jahreszahl 1747 im Fischbacher Revier bei Idar-Oberstein weiter.

In der Nordpfalz häufen sich die Jahreszahlen ab Ende des 18. Jahrhunderts. Die älteste von mir gesehene Jahreszahl ist von 1770 mit einem Quartalszeichen und Initialen. Die Initialen BO unten sind leider erst in jüngster Zeit (letzten 20-30 Jahren) dazu gekommen.

Glück auf!
Daniel

In Johanngeorgenstadt ist zumindest für mich die Älteste bisher aufgefundene Jahreszahl
eine 1696.

Der ehemalige Leiter des Glöckls fand während seiner Tätigkeit bei Restaurationsarbeiten im Übertagebereich des Bergwerks eine Jahreszahl 1686.

Johanngeorgenstadt kann leider nicht mit den frühen Jahreszahlen anderer Reviere mithalten.
Dafür wurde die Lagerstätte einfach zu spät entdeckt. Dennoch gibts etliche Gruben die schon um 1560-70 in Arbeit standen. Also die Suche geht weiter.

Ein eher selten betrachtetes Revier ist Rittersgrün/Erzg. mit seinen Eisenerzlagern. Auch schon sehr früh angeschlagen, nur sind die Zeitzeugen spärlich. Die Früheste für mich ist eine 1847.

Breitenbrunn bietet im St. Christoph eine 1722.

Woran liegt es eigentlich, dass es gerade aus dem 17. Jhrd. so wenig Jahreszahlen gibt?

Sicherlich gab es viele Kriege (30-jährigen als Beispiel). Die Pest ging um. Aber es gab doch sicherlich Gruben, die vor oder nach diesen Kriegen gearbeitet haben. Wo sind die Jahreszahlen? Sind sie durch späteres Überprägen verloren gegangen?

Glück auf!

Falk

Da bist du schon auf dem richtigen Weg, der 30jährige Krieg und diverse "Volkskrankheiten" sorgten für den vorläufigen Niedergang des Bergbaus in etlichen Regionen von Sachsen und somit auch kaum Jahreszahlen aus dieser Zeit. Erst Ende des 17. und Anfang des 18. Jahrhundert ging es wieder bergauf. Weitere maßgebliche Gründe fallen mir zur Zeit nicht ein.

Glück auf! Lutz Mitka

Um mal ein altes Thema neu aufzuwärmen:

Ich finde die Deutung des "Pöhlberg-Steins" sehr zweifelhaft!

Begründung: Die "5"und ganz besonders die "1" entsprechen keineswegs dem für diese Zeit (1. Hälfte 16. Jahrhundert) üblichen Schriftduktus. Man kann auch davon ausgehen, dass die arabischen Ziffern erst mit dem Aufkommen der bekannten (erzgebirgischen) Rechenbücher (ca. ab 1520) eine (langsame) Verbreitung in unserer Gegend fanden. Dies schließt natürlich nicht aus, dass bereits 1517 am Pöhlberg derartige Ziffern verwendet wurden - es macht die Deutung jedoch kaum glaubhafter.

Ansonsten ist hier zumindest schon eine schöne Sammlung alter Jahrestafeln zustande gekommen!

Glück Auf!
Axel

Der "Pöhlbergstein" deckt sich mit den Betriebszeiten der Grube und wurde beim ausbaggern des Mundloches unter Zeugen vorgefunden.
Ich glaube kaum, dass sich jemand später aus Spaß die Mühe gemacht hat, die Inschrift einzumeißeln und den Stein zu vergraben...
Was die Inschrift genau zu bedeuten hat, ist leider noch unklar.

GA Uwe

könnt ihr von dem stein mal ein foto machen mit schlaglicht aus verschiedenen richtungen? ich habe da so eine vermutung...

Ich ahne, was du vermutest:

Dass die Inschrift nicht richtig farblich unterlegt wurde...
und dadurch Zeichen falsch gedeutet wurden.
Manchmal ist eine Ecke rausgebrochen oder ein Zeichen nicht deutlich genug eingearbeitet...

Die Fotos sollten wir auf jeden Fall mal machen.

GA Uwe

Am besten eine Belichtungsreihe...

Mal abformen wäre sicher auch keine schlechte Idee...

Um es kurz klar zustellen: Ich zweifle nicht an, dass der Stein im Mundlochbereich gefunden wurde. Ich bin mir auch sicher, dass da Bergbau um 1517 in Betrieb war. Ich glaube nur nicht, dass die Inschrift von 1517 stammt.

Glück Auf!
Axel

Wenn wir das wüßten! Bei uns wurde schon viel verdreht im laufe der Geschichte! Selbst Wagenbreth hat sich auf sehr dünnes Eis begeben! Literatur, Jahreszahlen, Stollennahmen und Längenmaße passen nicht so recht zusammen! Bsp.: Von 1580- 1592 soll der Stollen 700 m vorgetrieben worden sein. Also fast bis an Erzabbauorte der Grube.(Zitat aus "Bergbau im Erzgebirge"). Da ich schon mehrfach die Grube befahren habe kann ich sagen, daß ich nach ca. 400 m mitten im Abbaufeld stehe! Realität, Geschichte und Geschriebenes passen einfach nicht zusammen. Viele Fragen, keine Antworten, vor allen nur Vermutungen! Zurück zum Maßenstein. Der ist Echt und nur durch Zufall gefunden worden!

Dass bei den historischen Darstellungen zum Pöhlberger Bergbau noch einiges im Argen liegt, ist leider so. Die Dreifaltigkeit war jedoch auch zwischen 1670 und 1730 fast ständig in mehr oder weniger aktivem Betrieb (teils als eigenständige Grube, als Geyersdorfer Communstolln oder auch als Beilehn zum Briccius, zum Orgelstolln und zum Neufreudigen Bergmann). Auf Grund des für das 16. Jahrhundert unpassenden Schriftduktus, würde ich den Stein deshalb eher einer dieser Betriebsperioden zuordnen – ohne die Zeichen deuten zu können.

Glück Auf!
Axel

Vom Profil her könnte man ihn in diese Zeit einordnen. Was aber interessant ist, daß er schon vor dem Durchschlag ins Abbaufeld scheinbar als Erb-oder Förderstollen uninteressant wurde. Die letzten 50m, vor dem Durchschlag, sind dafür kaum geeignet. Firsthöhe kaum mehr als 1,5m, Stoßweite max.60 cm.

Der Witzi hatte mich vor geraumer Zeit mal gebeten, an dieser Stelle noch ein wenig Material aus Glashütte nachzutragen. Dieser Bitte komme ich nun mit zwei Bildern aus dem Bereich 'Kotten Fdgr.' nach.

GA Axel

Axel hatte mich gebeten, einmal meine Fotos von Jahrestafeln aus dem 16. Jahrhundert hier hochzuladen. Alle Fotos stammen aus dem Marienberger Revier. Es gib noch eine Jahrestafel von 1557 im Neuglücker Stolln, habe aber leider kein brauchbares Bild davon.

Glück Auf, Steve

St. Gideon Erbstollen in Großolbersdorf 1579.