Welche Bedeutung hat dieses Zeichen?

[Ludewig]

Hallo!

Kann mir hier im Forum jemand sagen welche Bedeutung dieses Zeichen hat?

Glück auf! Lutz Mitka

[Falafel]

Ist das Bild um 45° verdreht, oder ist es ein "Andreaskreuz"?

Glück Auf!
Stephan

[Ludewig]

Es ist so wie Du es auf dem Bild siehst. Kann es sich um eine Verstufung handeln? Ihr habt ein Bild unter 2.3 Verstufungen, Bild 2.3.05 alter Stolln in Johanngeorgenstadt, dort ist dieses Zeichen in der Tafel enthalten.

Glück auf! Lutz

[Falafel]

Verstufungen sind normalerweise sorgfältiger gearbeitet. Da ist auch das typische Zeichen das Doppelkreuz.
Könnte es sich bei dem Andreaskreuz um ein einfaches Vermessungs- (Markscheide-)Kreuz handeln, das sich wegen ungünstiger Gesteinsschichtung nur schlecht senkrecht anbringen ließ?!?

Glück Auf!
Stephan

[Nobi]

ich würde auch auf ein markscheidekreuz tippen. das hängt aber sicherlich auch von der örtlichen gegebenheit ab.

[Ludewig]

Wenn es ein Andreaskreuz sein soll, hätte man es auch so einschlagen können! Das Gestein stellt an dieser Stelle kein Problem dar. Dieser Teil des Stolln ist mittels Bohr-und Schießarbeit hergestellt, so um 1781 - 1789. Das Grubenfeld gehörte bis 1826 zum auswärtigen Marienberger Revier.

Glück auf! Lutz

[Nobi]

gerade im marienberger revier hat es viele überprägungen durch verschiedene abbauperioden gegeben. stammt das zeichen es zwingend aus der zeit, weil es diesen grubenbereich/stollen vorher definitiv nicht gab?

ich bin trotzdem der meinung, dass es sich hier um ein markscheidekreuz handelt. ich habe schon fast alle gedingezeichen schon irgendwie verdreht gesehen.

[Ludewig]

Dadurch das dieser Teil mittels Bohr-und Schießarbeit hergestellt ist, läßt sich die Auffahrungszeit zuordnen. In unserer Region wurde diese Technologie erstmalig 1716 angewandt, deshalb können frühere Zeiträume ausgeschlossen werden. Dann sind einige spärliche Grubenakten vorhanden die den Zeitraum auf 1781 - 1789 begrenzen, danach war bis zur Wismut 1949 "Ruhe". Außerdem sind die Bohrlöcher mit einem "Schwefelmann" gezündet worden und nicht mit dem pulvergefülltem Schilfröhrchen (Blindgänger am Stollnort)!

Ein Markscheidekreuz wäre sicher ein guter Vorschlag. Aber ich weiß nicht so recht ob das paßt.

Glück auf! Lutz

[Nobi]

sind noch andere (gedinge)zeichen in der grube?

[Ludewig]

Das ist bisher das einzige Zeichen dem eine bergtechnische Bedeutung zukommen könnte. Die Initialen "JS" sind etwa 5m zuvor am selben Stoß. Der zugehörige Name wird sicher in den Zechenregister stehen. Als ich die gesichtet habe, so vor 15 Jahren, habe ich die Namen nicht weiter beachtet, heute haben sie in meinen Betrachtungen einen ganz anderen Stellenwert!

Das diese Eigenlöhnergrube zu Betriebszeiten von einem Markscheider befahren und vermessen wurde, ist nicht nachweisbar. Es gibt nur Riße von der Situation übertage und 60 Jahre nach Betriebseinstellung gefertigt.

Glück auf! Lutz

[MichaP]

da es ja sonst keiner wissen will, obwohl es ganz entscheiden ist - wie ist den die auffindsituation? wo im stollen? ist es ein stollen doer eine strecke? schächte? überhauen? vor ort? etc. etc.

[Thomas_Witzke]

und ist das rechts neben dem X nur ausgebrochen oder ein senkrechter Strich ?

[Ludewig]

Neben dem X ist nichts ausgebrochen, sondern alles geschlägelt! Zum besseren Erkennen hab ich mal das Zeichen nachgemalt.

Es handelt sich bei diesem Grubenbau um eine Strecke die vom Kunstschacht aus zum Aufsuchen weiterer Gänge angelegt wurde. Etwa 3m vor dem "Zeichen" wurde ein Gang mit etwas Quarz und Baryt ohne Erz überfahren. Nochmals 3m weiter steht das Streckenort an. Das "Zeichen" befindet sich auf dem linken Stoß in halber Höhe (Profil ¾ Lachter), Blickrichtung Streckenort.
Die Skizze hab ich schnell zusammengebaut, zum besseren Verständnis.

Bisher haben wir das Zeichen als gedrehtes Schlägel und Eisen verstanden, das Glück hatte die Altvorderen verlassen! Ist nur eine Hypothese.

Glück auf! Lutz

[MichaP]

rein vom gefühl her stecke ich das ganze in die Wismutzeit. Ich habe solche zeichen schon in moderneren auffahrungen gesehen und zwar immer kurz vor oder direkt vor ort.
ich suche mal ob ich irgendwo was finde, ich habe leider noch nicht das komplette archiv verstichwortet, es fehlt einfach die zeit

[Kleinerhungerlieb(†)]

Es ist zwar für meine Begriffe äußerst selten, dass Lettern ganz und gar allein stehen, aber eben nicht ausgeschlossen. Dass der Buchstabe W in dieser Form geschrieben ist, findet man gerade in MAB doch ab und zu.

Die Bedeutung in diesem Fall (jpg1): sicher die Kürzel eines Geschworenen, eines Gehilfen oder eines Steigers

Wie im ersten Fall auch im zweiten Fall (IMG 7316) die Kürzel eines Geschworenen.

[Ludewig]

Hallo MichaP!

Die Wismut ist nie in diesem Teil der Anlage gewesen. Den Durchschlag ,wie auf der Skizze, haben wir erst nach Erstellung des Grubenrißes vorgenommen. Erst da war eindeutig Klarheit über die Lage des Abbaus und die Entfernung von nur 60 cm (!) zur Wismutstrecke.

Den Stolln der Alten haben sie nicht gewältigt. Die 40m haben wir erst mit Getriebe durch den Abbau auf dem Stolln gefahren und nichts gefunden was irgendwie auf die Wismut hinweisen könnte.

Glück auf! Lutz

[Ludewig]

Hallo Kleinerhungerlieb!

Bis 1826 gehörte das Gebiet als auswärtige Revierabteilung zu Marienberg. Vielleicht besteht hier ein Zusammenhang. Die Schreibweise der Lettern in deinem Bild ist ja ähnlich mit dem Zeichen bei uns. Nur die Bedeutung?


Glück auf! Lutz

[Pöhlberger]

Wenn man das Zeichen als "W" deuten will, hat diese Schreibweise sicher nicht nur was mit dem Marienberger Revier zu tun. Denn auch bei uns gibt es dieses "W" aus dem Jahr 1730 im Annaberger Revier. Interessant ist der gleiche Zeitraum
1. Hälfte 18.Jh., würde also passen.
Als Schlägel und Eisen auf den Kopf gestellt würde ich es jedenfalls nicht deuten. Das haben die zu dieser Zeit meist anders dargestellt.

@Hungerlieb: Schacht 1730 Inschrift: CH 1730 W vielleicht kannst Du mal so ein Bild mit reinstellen? Erledigt!
Danke an kleinenhungerlieb, genau das Bild meinte ich

GA Uwe

[Nobi]

Hier noch ein Bild aus dem MAB-Revier. Siehe dazu auch Beitrag von Steve im Fotowettbewerb (http://forum.untertage.com/viewtopic.php?f=15&t=4041)

[Langohr]

Auch in den Mendiger Basaltstollen findet man das "W". Die "Stufe" ist dort nicht geschlagen, sondern mit gelber Kreide geschrieben.

[Kabutzer]

Nach meiner Einschätzung sind das die Initialen eines Bergmannes, vielleicht auch eines Steigers oder Grubenbeamten, mit Jahreszahl. Man könnte da beispielsweise raten: Carl-Wilhelm S...., oder mit Namen der Grubenbelegschaft aus der Zeit vergleichen, falls bekannt.

Sowas findet sich bei uns in Rheinbreitbach/Siebengebirge auch. z.B. "LST 1847" möglicherweise für Lambert Steinmann. Oder 1810 "PIW" (wahrscheinlich für Peter-Joseph Westhoven). Das W ist hier auch ganz ähnlich geschrieben.

Glück Auf vom Rhein, Kabutzer

[EnoM]

Lutz,

deine Vermutung vom 15.Februar 2009 im Vergleich mit Johannstadt hinkt, auch dort ist es ein Namensinitial eines Geschworenen.

GA
Eno

[Ludewig]

@ EnoM und deshalb ist es eine Vermutung!

Glück auf! Lutz Mitka

[OHo]

Glück Auf,

meine Vermutung:

Es gibt etliche Grubenrisse, in denen einzelne Buchstaben eingetragen sind.
Am Rand der selben sind dann Bemerkungen zu den einzelnen Buchstaben eingetragen/hingekritzelt.
Manchmal kann mann dann diese Buchstaben auch unter Tage eingeschlagen finden.

Nicht alles was wie ein W aussieht ist ein dann auch ein W, es könnte auch bedeuten, "hier zerschlägt sich der Gang und war nicht wieder aufzufinden", stand zumindes so da.

Also ab in's Archiv.

GA OHo.

[oldstone]

hallo zusammen
ich habe so ein "W" bei uns in einer Grubenfeldgrenztafel gefunden. Es ist zwischen "W"ille Gottes und Fürstenglücker Fundgrube

[AdM_Michael]

Das gesuchte Zeichen gibt es auch im Sauerland, Briloner Eisenberg. Es befindet sich an einer Bergemauer in der Nähe einer Rolle. Die Bedeutung ist allerdings auch erstmal hier unklar.
Zeitmäßig ist es wie bei Lutz gegen Ende 18. Jahrhundert/Anfang 19. Jahrhundert einzustufen.

[Claudia S.]

Mir fällt bei der Betrachtung spontan ein, dass es sich, wie Lutz schon gesagt hat, um ein auf dem Kopf stehenden Schlägel und Eisen handelt. Ohne jetzt viel Hintergrundwissen zum Thema zu haben.
Es scheint doch so, dass es in diesem Fall das Ende eines Ganges kennzeichnet, wenn ich es mit der Skizze vergleiche.

Im Vergleich zu anderen aufgeführten "Ws" sind die "Striche" doch deutlich zu kurz geraten. Und auf die Gesteinshärte würde ich es auch nicht zurück führen, wie Lutz sagt, war das ja kein Problem. Vielleicht liegt das an der Art und Weise wie der Hauer sein Werkzeug geführt hat.

[oldstone]

Dieses Zeichen ist auch im Wille-Gottes-Stolln auf Lampertus. Wir vermuten es ist (ähnlich den Steinmetzzeichen) ein Monogramm eines Fahrsteigers oder Beamten. Es gibt bei uns noch andere Zeichen, die ebenso rätselhaft sind.

[Roby]

Nachdem ich das Zeichen in Augenschein nehmen konnte, hier ein paar Gedanken dazu.
Das Zeichen mit Größenvergleich:

zeichen.jpg (95.97 KiB) 20613 mal betrachtet

Das Zeichen hat zwar die Form eines "W"`s, es kann aber auch was anderes gemeint sein, wie auf diesem Bild ersichtlich:

auto.jpg (21.75 KiB) 20613 mal betrachtet

Das Zeichen auf dem Auto sieht genau so aus wie das eingeschlagene. Es soll "VW" bedeuten. Die äußeren Striche sind nur halb hoch.
Da ein weiteres Initial ("JS") nur 5m weiter ist, könnten die Buchstaben "VW" schon Sinn machen. Vielleicht findet sich in den Akten was zu einer Person mit diesen Initialen.
Ein umgedrehtes "Schlägel und Eisen" schließe ich aus, da das Zeichen relativ exakt geschlagen ist.

Eine weitere Möglichkeit wäre noch, daß das Zeichen vielleicht als Warnhinweis für spätere Bergleute gedacht war, um vor dem Blindgänger vor Ort (Entfernung ca. 2m) zu warnen.

Glück auf!
Roby

[fipsel]

Dieses Symbol ist auch Übertage häufig auf Grenzsteinen zu finden und von vielfältiger Bedeutung.

http://www.ahlering.de/_Dreilandereck_/ ... leiner.jpg

http://www.grenzsteine.juergenklein-web ... t_start=75

Selbst zwischen Zeitz und Weißenfels trägt ein Grenzstein dieses Symbol.

Glück Auf

Fipsel