Das Forum der GAG

Mal als guten Vorsatz für´s neue Jahr:
Es gibt hier doch einige, die sich intensiev mit dem Mittelalterbergbau beschäfftigen. Ich würde es durchaus für fruchtbar halten, wenn wir uns mal treffen. In welcher Form auch immer - sei es zu einer eigenen Tagung, Arbeitstreffen, Erfahrungsaustausch ... . Ich würde mich um Rückmeldungen freuen, um mal zu überlegen, wie man das Ganze gestalten könnte und wen man da noch in´s Boot holen könnte.
Glück Auf!
Stephan

Hallo Stephan!
Hast Du schon etwas Konkreteres im Hinterkopf bzw. irgendwelche Rückmeldungen?

Glückauf!
Martin

@ noch nix konkretes - ich will erst mal Interessenten sammeln und dann mal schauen was sinnvoll ist!
Glück Auf!
Stephan

Ich würde mich zu den Interessenten zählen.

Ein solcher "Interessensverband" ist eine sehr gute Idee.

Denn neben den Befahrungen ist die Arbeit im Archiv (zumindest für mich), eine hervorragende Abwechslung. Außerdem kann sie Grundlage für weitere Befahrungen sein; denn nach einem Archivbesuch ist man meist schlauer als voher.

Also Stephan; schreib mich in deine Liste.

Alles klar. Wie sieht es mit Deinen ersten Gedanken/Ideen aus? Einen konkreteren Hintergund wird es, abgesehen von der intensiven Beschäftigung einiger Foren-User/Mitglieder, doch vielleicht noch geben. Es ist ja quellenbedingt immerhin eine weitreichende Problemstellung, die über die bisherigen Diskussionen des Forums weit hinausgeht. Selbst in den archäologischen Fachkreisen ist der mittelalterliche Bergbau ein Desiderat.

Glückauf,
Martin

Ich habe es vor allem als Erfahrungsaustausch gedacht. Also, daß jeder die Möglichkeit hat, sein Projekt, seine Arbeit, sein Thema ... vorzustellen mit ausgiebigem Diskusionsspielraum. Sollten sich genügend Interessenten finden (vielleicht so ab 20 Personen) lassen sich sicherlich auch einige Gastreferenten für Vorträge finden. Ggf. kann das ganze mit einer oder mehreren Exkursionen abgerundet werden (für den Raum Freiberg hätte ich da so 3 - 4 Ideen).
Soweit zu meinen Vorstellungen. Weitere Ideen sind natürlich willkommen.
-Ach so, ich würde den Begriff "Mittelalter" vielleicht nicht zu eng fassen, sondern die Frühneuzeit mit einbeziehen. Eventuell bis zum Beginn des 30ig jährigen Kieges, weil damit in den meisten Revieren ein deutlicher historischer und technologischer Schnitt gemacht wurde.
Glück Auf!
Stephan

PS.: Die Gründe, welshalb ich die ganze Geschichte anschieben möchte, hast Du selber genannt: Es ist ein sehr vielschichtiges Thema, wo Erfahrungsaustausch dringend nötig ist. Es ist ein Thema wo es große Lücken und großen Handungsbedarf gibt. Und - ganz egoistisch - ich stecke selber ganz tief drin (im wahrsten Sinn des Wortes ).

Meinst Du nicht, daß es schon vor dem 16. Jahrhundert einen historischen und technologischen Schnitt gab? - Ich gebe Dir auf jeden Fall Recht, daß es sinnvoll ist, den frühneuzeitlichen Bergbau mit einzubeziehen. So werden auf jeden Fall einmal die Entwicklung und die Unterschiede deutlich.

Glückauf! Martin

Das Interesse meinerseits ist da. der sogenannte Schnitt war ja gebietsweise durchaus zeitversetzt, weil jemand die neuerung als reise-bergmann mitbrachte ?

Besteht auch Interesse am mittelalterlichen Hüttenwesen? Da würd ich eher einsteigen.
Mittelalterlicher Bergbau interessiert mich natürlich auch, nur habe ich davon nicht so die große Ahnung. In meinem Interessenrevieren sind aber auch Informationen diesbezüglich dünn gesäht. Da gibt es Arbeitsbedarf.

Zum mittelalterlichen Hüttenwesen gibt einige oder besser relativ viele Informationen. Die Archäometallurgen waren in den letzten Jahren ziemlich fleißig, nicht nur im Hinblick auf Eisen.

Glückauf! Martin

digger_Martin hat geschrieben:Zum mittelalterlichen Hüttenwesen gibt einige oder besser relativ viele Informationen. Die Archäometallurgen waren in den letzten Jahren ziemlich fleißig, nicht nur im Hinblick auf Eisen.

Glückauf! Martin

Ja eben drum, besonders die Herren Klappauf/ Linke.

Ich meinte mit dünnen Informationen eher den Oberharzer Gangerzbergbau.

Also ich würde es gut finden, wenn sich die "mittelalten Hüttenleute" beteiligen würden. In FG ist da zum Beispiel noch nicht viel gelaufen, zumindest an konkreten Projekten.
Glück Auf!
Stephan

Gegen eine Beteiligung von Hüttenleuten ist absolut nichts einzuwenden. Nur sollten dann auch die Aufbereiter berücksichtigt werden. Denn dazu gibt es nun wirklich kaum Informationen. Auf jeden Fall wäre dann der Weg vom Erz zum Metall komplett.
@Matthias nicht nur L. Klappauf und F.-A. Linke waren fleißig. Sicher sind in einigen Revieren hier und da noch Lücken. Das liegt jedoch u.a. auch daran wer wo und wie intensiv archäologische Prospektionen durchführt und ist ein allgemeines Problem, das bei jeder Kartierung von archäologischen Fundplätzen berücksichtigt werden muß. Alles in allem ist die Quellenlage zum mittelalterlichen Hüttenwesen inzwischen aber gar nicht mal so schlecht. - Davon mal abgesehen sind die beiden Herren L. Klappauf und F.-A. Linke Archäologen und keine Archäometallurgen.

Glückauf! Martin

Hmmh, gibt es eigentlich Leute, die man, ganz gleich ob mit viel oder wenig Akademie als Archäometallurgen bezeichnen könnte? Ich meine die Frage durchaus ernst.

Beim Lesen von Artikeln von Klappauf und Linke ist mir durchaus aufgefallen, dass sie keine tiefgreifenden metallurgischen Kenntnisse haben, was aber die Qualität ihrer Arbeit keinesfalls in Frage stellen soll.

Mit den Aufbereitern hast Du Recht. Aber das Thema Aufbereitung ist meiner Meinung erst recht stiefkindlich behandelt worden.
Wobei man aber gerade im Mittelalter häufig überhaupt nicht in der Lage war, bestimmte Mineralien aufzubereiten, z.B. Rammelsberger Erze.

Im Bereich Hüttenwesen und Aufbereitung bietet sich auch die Möglichkeit alternativ zu Exkursionen Versuche zu machen. Zumindest im eingeschränkten Rahmen, da einige Verfahren mit einer großen Schweinerei verbunden sind.

Ich schlage mal drei Termine vor. Wenn wir uns auf ein Wochenende geeinigt haben (ich bin mir klar, daß man es nie allen recht machen kann), versuche ich mal einen konkreteren Zeit- und Themenplan zu erstellen, den ich per E-Mail verschicken würde.
So ganz grob dachte ich folgendes (vorausgesetzt, daß Ihr mit dem "Tagungsort" Freiberg einverstanden seid):
- Freitag Abend: Kennenlernen, geselliges Besammensein, ggf. ein paar Bildchen
-Sonnabend: Projekte /Vorträge, nach dem Mittag Wanderung "Freiberger Zentralrevier", anschließend wieder Projekte/Vorträge
-Sonntag: Exkursion(en)
Und hier die drei Terminvorschläge: 28.-30.04.06 (hat für die "Fernfahrer" den Vorteil, daß der Tag danach frei ist), 09.-11.06.06 oder 22.-24.09.06.
Bitte um Eure Meinungen. Es gibt bereits auch außerhalb des Forums noch ein paar Interessenten, die ich natürlich nun nicht noch über den Termin mitdiskutieren lassen kann.
Glück Auf!
Stephan

Beim 28-30.4. sind einige Leute verhindert!
GA
kapl
PS Warum nicht beim Thüringer Altbergbaukolloq. treffen?

Hallo Karsten,

gibt es schon konkrete Pläne für das 3. Thüringer Altbergbaukolloquium ? Aus dem Posting entnehme ich mal, daß es vom 28.4-30.4. stattfindet.

Glück auf!
Robert

@Kapl: Es geht nicht drum, sich mal zu treffen, sondern um konkrete Projekte und Erfahrungsaustausch zum Thema, was in der Regel am Rande einer anderen Veranstaltung untergeht.

Falafel hat geschrieben:Ich würde es durchaus für fruchtbar halten, wenn wir uns mal treffen. In welcher Form auch immer

Dann fang doch nochmal von vorn an und erkläre auch, wieso gerade Freiberg der Ort des Geschehens sein sollte. Ist ja nicht gerade der Mittelpunkt der Republik.

Siggi hat geschrieben:

Falafel hat geschrieben:Ich würde es durchaus für fruchtbar halten, wenn wir uns mal treffen. In welcher Form auch immer

Dann fang doch nochmal von vorn an und erkläre auch, wieso gerade Freiberg der Ort des Geschehens sein sollte. Ist ja nicht gerade der Mittelpunkt der Republik.

Ich denke, ein erheblicher Teil der Interessenten kommt aus der Umgebung von Freiberg, somit verstehe ich die Idee.

Ich bin natürlich auch nicht von Freiberg begeistert, weil das gerade nicht bei mir um die Ecke ist. Aber vielleicht kann man ja auch über den Ort abstimmen bzw. erstmal Vorschläge machen (ich wäre für den Harz, liegt ja in Deutschlands Mitte).

Es kann sich ja jemand anderes drum kümmern, wenn´s nicht paßt. Ich sehe nur deutlich, daß mal wieder alles zerredet wird, wenn nicht Nägel mit Köpfen gemacht werden. Interessanter weise vor allem von Bergbrüdern, die sich meines Wissens nach nicht in "Mittelalterprojekten" engagieren
Stephan

Mein Vorschlag: Stellt doch erstmal eine Liste von interessierten Personen zusammen. Vielleicht ergibt sich dann die Örtlichkeit von ganz alleine.
Ich bin zwar interessiert, kann aber dafür nicht nach Sachsen fahren. Ergibt sich etwas in der Nähe, dann werde ich dazu stossen.
Es sollten sich also erstmal nur die Leute "anmelden" die 100% hin wollen.

Mit dem Datum meinte ich, dass 28-30 schlecht ist und die Woche davor ist das Thüringer Altbergbaukolloq. !

Wer sich also Treffen möchte postet ein Ja und ich stelle dann eine Liste zusammen, einverstanden?? Am besten noch mit den drei Wunschterminen.
GA
kapl


Treffenliste:
1. Falafel - (aus Freiberg) // 28.-30.04 // 09.-11.06.06 // 22.-24.09.06
2. Hungerlieb (Annaberg) //28.-30.04 // 09.-11.06.06 // 22.-24.09.06
3. MichaP (Weimar)____ // negativ // 09.-11.06.06 //22.-24.09.06
4. Stollenkundler ( Flöha) // 28.-30.04 // 09.-11.06.06 // 22.-24.09.06
5. Thomas Witzke ( Rostock)// negativ// 09.-11.06.06// eher negativ
6.Jochen Babist (Odenwald) // 28.-30.4 // 09.-11.06.06 //22.-24.09.06



Kandidaten die sich später entscheiden:
1. kapl (Ruhrstadt Essen) // negativ // 9.-11-06. // 22.-24-9.
2. Alterbergbau (Ruhrstadt Bochum)
3. Haverlahwiese (Neuss)
4. Lothar Riedel (Wolkenstein)
5. Nobi ________(Leipzig)
6. Grubenschlumpf (Siegerland)

Jochen Babist (Berlin), am liebsten zum Juni-Termin. Er bietet auch an, diese Veranstaltung im Odenwald zu organisieren.

hm. ich wollte die jungs da eh gerne mal besuchen. odenwald wäre denke ich ok.

Also, ich denke, es schleift sich auf den Juni-Termin ein. Bevor wir über weiteres reden wäre die Frage, wer die Protagonisten sind. Das ganze ist ja weniger als Konsumentenveranstaltung gedacht, sondern um die zusammen zuführen, die über das MA arbeiten. Wenn keiner kommt, der ein Projekt vorstellt, wird´s ein Schuß in den Ofen. So viel ich weiß wären daselbst:
J. Babist
meine Wenigkeit
hungerlieb (?)
haverlahwiese (?)
L. Riedel (?)
...

Glück Auf!
Stephan

Hi Leute,

Mich würde dieses Treffen in Bezug auf mein Projekt auch sehr interessieren.
... auch wenn ich leider nicht viel Fachliches dazu beitragen kann und wohl eher Konsument bin

Grüße lutz

...und hier noch eine Mail von Rainer Sennewald:
Glückauf Stephan, habe die Forum-Texte zum Mittelalter durchgelesen und Deine Info erhalten. Ehe ich mit irgendwelche Passwörter merke und wieder vergesse - auf diesem Wege die Überlegungen. Treffen ist sinnvoll, Ort Freiberg ist uns natürlich lieber, Personenkreis ist sichtbar, Inhalte sind natürlich erst mal die eigenen Sichten/Projekte zum Mittelalter bis um 1500. Ich arbeite weiter am Thema "Grundherren und in den späteren wettinischen Machtbereichen bis um 1500 und an der Herausbildung der Bergverwaltung bei der Bildung des wettinischen Ständestaates. Zu letzterem denkt auch Herbert Kaden mit. Also bis bald Gruß Rainer

In Ermangelung weiterer Beiträge haben Jochen Babist und ich heute miteinander gesprochen und als Termin, der den meisten am gelegendsten kommt, den 9.-11- Juni 06 festgelegt. Austragungsort: Odenwald (genauer: Reichelsheim).
Anmeldungen bitte bis Ende März ggf. mit Angabe, ob ein Projekt vorgestellt werden soll:

per Mail: babist@geologisch.com
schriftlich: J. Babist, Schillerplatz 10, 67105 Schifferstadt
telef.: 0170-2121541 bzw. 06235-493415

Jochen will demnächst noch eine Site basteln, deren Link hier erscheinen wird.
Glück Auf!
Stephan

...und hier der versprochene Link: http://www.geologisch.com/Workshop-Mitt ... ergbau.htm
Glück Auf!
Stephan

Habe gerade mal den Link gelesen und hätte eine kleine Informationsfrage: Den Text hat kein Archäologe geschrieben, oder?

Glückauf,
Martin