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Re: Akzisefreier Trinkbranntwein

Verfasst: So. 23. Feb 20 12:38
von Nobi
Hier mal ein mir bisher unbekanntes Etikett von Emil Reiher aus Lengefeld, schätzungsweise aus dem Jahr 1969.

Re: Akzisefreier Trinkbranntwein

Verfasst: So. 23. Feb 20 12:42
von Nobi
Und nochmal Lengefeld mit einem Fehldruck: MDN 1,15 statt MDN 1,12.
Stammt schätzungsweise aus der Zeit um 1965.

Re: Akzisefreier Trinkbranntwein

Verfasst: So. 23. Feb 20 12:45
von Nobi
Und hier noch eine 0,7-l-Variante von VEB Weinbrennerei Meerane aus dem Jahr 1965.

Re: Akzisefreier Trinkbranntwein

Verfasst: Sa. 23. Mai 20 15:33
von Nobi
Ich habe eine frühe Ausführung von "Schneider & Berger, Freiberg" bekommen. Leider ist das Etikett zeimich beschädigt und somit fällt mir eine zeitliche Einordnung schwer. Oft war ja noch ein Aufdruck oder eine Lochung mit der Jahresangabe vorhanden oder man kommte es an der Währung festmachen (DM, MDN, M),

Die 1-Liter-Flasche hat an der Seite eine Maßeinteilung und im oberen Bereich eine umlaufende Beschriftung "Schneider & Berger Freiberg". Die Flasche selber dürfte nicht industirell gefertigt sein, da es im Glas selber Lufteinschlüsse gibt, der Boden uneben ist und einen Abriss besitzt.

Kann jemand etwas genaueres zur zeitlichen Einordnung was sagen? S&B wurde angefragt, aber man kann da leider auch nichts sagen. Die braunen Etiketten gab es mit Währungsangabe "M" und "MDN", also stammt diese Flasche wahrscheinlich aus der Zeit vor August 1964.

Re: Akzisefreier Trinkbranntwein

Verfasst: So. 07. Jun 20 18:46
von Nobi
A. F. Reichel KG Getränke-Industrie
Olbernau (Erzgeb.)
0,7 Liter, 1,12 DM
Herstellungsdatum: 14. 09. 1963

Lt. https://www.olbernhau.de/de/firma-f-rei ... %C3%9Fe-11 dürfte es diese Flasche garnicht geben, da
1959 wird die Firma halbstaatlich. Durch einen Beschluss des Rates des Kreises darf kein Schnaps mehr hergestellt werden. Auch Weine dürfen nicht mehr abgefüllt werden.
Die Flasche wurde 1963 abgefüllt. Allerdings hat die Flasche eine für Weinflaschen typische Schrumpfkappe und ich denke mal, dass es da noch eine längere Übergangszeit gab.

Ebenfalls interessant ist diese Aussage:
1945 wird die Firma unter Zollaufsicht der sowjetischen Besatzungsbehörden gestellt. Es wird Bergmannsschnaps (Bergmannsfusel) hergestellt.
Ich werde mal nachfragen, ob es da noch Dokumente gibt und ggf. bringt es etwas Licht in die Anfangszeit. :alc:

Re: Akzisefreier Trinkbranntwein

Verfasst: Do. 11. Jun 20 7:40
von Nobi
Gramm oder Liter?

Habe komischerweise bisher noch nicht darüber nachgedacht, warum die Mengenangabe auf den Bezugsmarken bzw. Talons für den Bergmannsfusel bei der SDAG Wismut in Gramm angegeben wurde, in anderen Bergbaubetrieben aber in Liter.
Hat da jemand eine vernünftige Erklärung?

Gab es auch in anderen Bergbaubetrieben die Mengenangabe in Gramm?

Re: Akzisefreier Trinkbranntwein

Verfasst: Do. 11. Jun 20 8:36
von Mannl
Bei der Wismut waren es "1000 g Alkohol !" :aetsch: :D

Re: Akzisefreier Trinkbranntwein

Verfasst: Do. 11. Jun 20 8:40
von Nobi
Nobi hat geschrieben: Do. 11. Jun 20 7:40 Hat da jemand eine vernünftige Erklärung?

Re: Akzisefreier Trinkbranntwein

Verfasst: Fr. 12. Jun 20 17:45
von Mannl
Tschuldigung war Spaß :D

Re: Akzisefreier Trinkbranntwein

Verfasst: Do. 18. Jun 20 10:33
von Nobi
Eine Erklärung liefert möglicherweise die Geschichte des Wodkas.
So hat Mendelejew (Periodensystem) gegen Ende des 19. Jahrhunderts die Maßeinheit "Gramm" für Wodka eingeführt, da das traditionelle Wodkaglas „Stopka“ 100 Gramm fasst.

Nun ist ja anzunehmen, dass die Einführung des akziesefreien Trinkbranntweins zuerst bei der SAG Wismut auf sowjetische Weisung erfolgte und die Russen ja Schnaps automatisch mit Wodka gleichsetzten, könnte auch so die Angabe in "Gramm" entstanden sein.

Warum man es nicht später geändert hat, wird wohl keiner sagen können. Man müsste nur herausfinden, ob die Schnapsmarken/Talons in anderen Revieren in der Anfangszeit auch in "Gramm" ausgegeben wurden.

Re: Akzisefreier Trinkbranntwein

Verfasst: Do. 27. Aug 20 9:11
von axel
leider leer ...

Re: Akzisefreier Trinkbranntwein

Verfasst: Do. 27. Aug 20 9:14
von Nobi
:geil: Kannte ich nicht.

Bist Du stolzer Besitzer oder wem darf ich die Flasche abschwatzen?

Re: Akzisefreier Trinkbranntwein

Verfasst: Do. 27. Aug 20 9:47
von Mannl
http://www.dresdner-stadtteile.de/Zentr ... abrik.html

http://www.kost-the-ost.de/ddr-getraenk ... ategory/29

Diese Etikette fehlt noch :D

29.4.1960 - hat sich lange gehalten, obwohl leer :D :top:

Re: Akzisefreier Trinkbranntwein

Verfasst: Do. 27. Aug 20 14:27
von Uran
Da werden Erinnerungen wach. Stoßdämpferöl, Goldi und Blauer Würger. Der wurde übrigens aus gehäckselten Plasteabfällen hergestellt. :D

Re: Akzisefreier Trinkbranntwein

Verfasst: Fr. 28. Aug 20 8:20
von axel
Nobi hat geschrieben: Do. 27. Aug 20 9:14 :geil: Kannte ich nicht.

Bist Du stolzer Besitzer oder wem darf ich die Flasche abschwatzen?
Da ich nicht der passionierte Fuselflaschensammler bin, kannst Du sie natürlich zur Komplettierung Deiner Kollektion haben!

GA axel

Re: Akzisefreier Trinkbranntwein

Verfasst: Fr. 28. Aug 20 8:31
von Nobi
:meister:
Ich würde Dir gerne dafür ein gefülltes Exemplar anderer Herkunft überlassen. Kannst mir ja mal schicken, was im Tal schon alles vorhanden ist, damit auch dort die kleine Sammlung wächst :)

Re: Akzisefreier Trinkbranntwein

Verfasst: Fr. 28. Aug 20 15:22
von Nobi
Hier nochmal zwei weitere Varianten aus Meerane.
.
Meerane_11.png
Meerane_11.png (506.78 KiB) 2081 mal betrachtet
Diese Flasche ist vom März 1969.
.
.
.
Meerane_12.png
Meerane_12.png (507.94 KiB) 2081 mal betrachtet
Diese Flasche ist um 1970.

Re: Akzisefreier Trinkbranntwein

Verfasst: Di. 06. Okt 20 11:16
von fraterminerals
Nobi, Du hast mit großer Warscheinlichkeit die beste und vollständigste Alk-Sammlung die ohne Steuer verkauft wurde.
Es ist schon erstaunlich, dass immernoch irgendwoh ein paar neue (alte) unbekannte Pullen auftauchen.
Erstaunlich ist auch wieviele Firmen Akzisefeien hergestellt haben.
Wird Zeit, dass Du ein Buch darüber schreibst!

Re: Akzisefreier Trinkbranntwein

Verfasst: Di. 06. Okt 20 11:46
von Mannl
Irgendwie waren die früher "voller" :D :meister:

Re: Akzisefreier Trinkbranntwein

Verfasst: Di. 06. Okt 20 23:02
von Mops
Da haben wir sie wieder, die alte Lebensweisheit: eigentlich ging es ursprünglich um den Inhalt, nicht um die Flaschen... :aetsch:

Re: Akzisefreier Trinkbranntwein

Verfasst: Mi. 07. Okt 20 6:53
von Nobi
Da die meisten Exemplare schon ziemlich alt sind, haben sich die Weichmacher der Dichtungen/Verschlüsse und somit der Inhalt teilweise verflüchtigt. Manchmal wurden die Flaschen auch liegend gelagert, was der Menge des Inhalts auch eher abträglich war.


@fraterminerals

Ja, die Sammlung ist inzwischen sehr stattlich und mal sehen, ob sie wie versprochen auch vollständig im Museum ihren Platz finden. Ein paar (vier) mir derzeit bekannte Exemplare fehlen aber noch in meiner Sammlung und die "Unbekannten" überraschen einen immer wieder. Mal sehen, was da noch zum Vorschein und dann hoffentlich zur Sammlung kommt.

Ein Buch werde ich mit Sicherheit nicht darüber schreiben, denn da fehlt es neben der Zeit auch an Abnehmern. Das ist aber eine Geschichte, die mal ein Museologe in Angriff nehmen könnte. Ist ja auch kein trockenes Thema :D
Wann es mit dem Schnaps genau begann (Befehl/Anordnung der SMAD), welche Unternehmen diesen im Laufe der Zeit produziert haben, wie genau die Abgabe erfolgte (hier gibt es wilde Geschichten) und wer zu welcher Zeit wieviel Fusel bekommen hat - da ist vieles noch im Dunkeln und wohl auch nicht mehr zu klären.

Re: Akzisefreier Trinkbranntwein

Verfasst: Mi. 07. Okt 20 7:31
von markscheider
Nobi hat geschrieben: Mi. 07. Okt 20 6:53 Ein Buch werde ich mit Sicherheit nicht darüber schreiben, denn da fehlt es neben der Zeit auch an Abnehmern. Das ist aber eine Geschichte, die mal ein Museologe in Angriff nehmen könnte. Ist ja auch kein trockenes Thema :D
Buch mit Zusatzaufgabe: Verkostung der jeweils zu beschreibenden Probe, die Seite muß fertig sein, bevor die Flasche leer ist. :alc:

Re: Akzisefreier Trinkbranntwein

Verfasst: Mi. 07. Okt 20 13:18
von Uran
Nobi hat geschrieben: Mi. 07. Okt 20 6:53 Wann es mit dem Schnaps genau begann (Befehl/Anordnung der SMAD), welche Unternehmen diesen im Laufe der Zeit produziert haben, wie genau die Abgabe erfolgte (hier gibt es wilde Geschichten) und wer zu welcher Zeit wieviel Fusel bekommen hat - da ist vieles noch im Dunkeln und wohl auch nicht mehr zu klären.
Naja. Das ist nicht ganz so schwierig wie es hier aussieht. Es gab keinen Befehl der SMAD, sondern von Malzew. "In den Malzew-Befehlen Nr. 239 vom 20. Oktober 1947 und Nr. 250 vom 1. November 1947 wurden weitere Vergünstigungen in der Lebensmittelversorgung sowie der Zuteilung von steuerfreien Trinkbranntwein (Arbeiter unter Tage zwei Liter, Arbeiter über Tage ein Liter im Monat) geregelt."

Re: Akzisefreier Trinkbranntwein

Verfasst: Mi. 07. Okt 20 13:37
von Nobi
Naja, es gibt eine ganze Menge Berichte, dass es den Schnaps schon vor 10/1947 gegeben hat, nicht nur mündliche.

Lt. Aussage von "Schneider & Berger" in FG wurde ab 1946 produziert, aus dem Mansfeldischen gibt es wohl eine aktenkundlich belegte Beschwerde von Herbst 1947, dass kein Fusel geliefert wurde.

Re: Akzisefreier Trinkbranntwein

Verfasst: Mi. 07. Okt 20 14:56
von Uran
O.K. Was ich geschrieben habe, betrifft ja nur die Wismut. Wenn es das schon 1946 gab, auch im Mansfeldischen, dann gibt es einen Befehl der SMAD. Der besagt aber erst mal nichts, da er in den Ländern erst durch einen eigenen Befehl umgesetzt werden mußte. In Sachsen die SMA. Da ist mir aber nichts bekannt. Hab ja mal auf der Suche nach Befehlen die die Wismut betreffen dort gesucht. Hab natürlich nicht alle Befehle gefunden. Am 4. Juni 1946 gab es den Befehl 23 und am 30. Mai 1947 den Befehl (hier geht es schon los) 113 oder 131. Wenn denn in Freiberg dieser Schnaps schon 1946 verkauft wurde, liegt der Befehl irgendwo zwischen 23 und 113/131. Wen es interessiert, der kann die Befehle im Staatsarchiv Dresden unter, 11393 Landesregierung Sachsen, Ministerium für Handel und Versorgung, einsehen.

Re: Akzisefreier Trinkbranntwein

Verfasst: Mi. 07. Okt 20 15:02
von Nobi
Es ist leider (noch?) eine Grauzone, was vor Ende 1947 gelaufen ist.

Re: Akzisefreier Trinkbranntwein

Verfasst: Mi. 07. Okt 20 15:20
von Uran
Aber heute problemlos recherchierbar.

Re: Akzisefreier Trinkbranntwein

Verfasst: Do. 08. Okt 20 21:05
von Harzer06
Moin,

auf einigen Bildern ist der Preis in "DM" zu sehen. Ist das ein Druckfehler oder stammen die von 1990 ff.?

G´Auf
Harzer06

Re: Akzisefreier Trinkbranntwein

Verfasst: Do. 08. Okt 20 21:35
von Nobi
Kein Druckfehler ...

Deutsche Mark der Deutschen Notenbank (DM)
 24. Juli 1948 bis 31. Juli 1964

Mark der Deutschen Notenbank (MDN) 
1. August 1964 bis 31. Dezember 1967

Mark (M) der Deutschen Demokratischen Republik (auch Mark der DDR)
1. Januar 1968 bis 30. Juni 1990